Se você gosta do nosso ativismo você pode nos ajudar a fazer mais através do nosso apoia-se! apoia.se/fabricadeveganos Obrigado pessoal, com vocês vamos mais longe! @Fabricadeveganos
Esse vídeo comprova o que eu digo: nas redes todo mundo é cheio de marra, no mundo real todo mundo é compreensivo e se trata com respeito. Conclusão que cheguei com o debate: nem um, nem outro, mas ambos. Veganismo é embrionário ainda e as duas correntes ajudam a expandir. Parabéns a quem é vegano, parabéns demais quem ainda é ativista. Vamo que vamo.
Olá Garuttis, tudo bem? Concordamos com você, não tem porque brigarmos apenas por discordâncias, é muito melhor nos juntarmos para discutir os pontos de vista e nos adaptarmos para somar, em vez de subtrair Infelizmente em suas vindas a Sampa nossas agendas não bateram, mas queremos muito fazer ativismo com você Pedro! Obrigado pelo apoio e por somar conosco sempre! @Fabricadeveganos
Gostei de assistir o debate. Tenho pontos de concordância e discordância com ambos os lados, pois é um debate sobre um tema realmente complexo. O que eu sinto falta no veganismo estratégico é a exposição nas redes sociais de conceitos chaves para o movimento: especismo e antiespecismo. Acho que além de incentivar o consumo de produtos vegetais, poderíamos também trabalhar para educar a populacao sobre os males do especismo e antropocentrismo e mostrar o veganismo como um movimento antiespecista. Realmente não pode ficar só na questão do consumo. Assim como é importante para os movimentos feminista e movimento negro que as pessoas saibam o que é racismo e machismo, também é de suma importância que no movimento vegano as pessoas saibam o que é especismo. Acho que daí fica mais claro para as pessoas que o movimento é sobre a luta contra o especismo. Gostaria de ouvir dos veganos populares a opinião deles sobre a carne celular, e que justamente essas empresas grandes é que estão investindo pesado nesse nicho. Infelizmente as empresas olham só para o lucro mesmo :( Mas por outro lado, se a carne de laboratório for mais lucrativa e mais fácil de produzir, acredito que essas empresas irão focar nesse mercado. Esse tipo de iniciativa, mesmo sendo baseada unicamente no lucro, poderia poupar bilhões de animais de serem explorados.
Eu mostro produtos no mercado mas também ensino receitas baratas, também posto vídeos reflexivos sobre animais, também trago informações para as pessoas pensarem e agirem, uma coisa não anula a outra, realmente só produtos não mercado não vai mudar nosso cenário, mas é uma parte essencial para a mudança a longo prazo. ✅
@VegRocha, sim, te acompanho no Instagram 💚 Acho o conteúdo muito bacana e ajuda muitas pessoas. Faço várias receitas suas, e adoro! 🥰 O ponto que sugeri é também falar sobre o especismo nas nossas redes sociais. Você já chegou a falar sobre especismo no seu insta? Se não, fica a sugestão, pois acho algo muito importante. Digo isso, porque as pessoas, em sua maioria, nem sabem que essa palavra existe e o que significa o especismo. Seria muito bacana acrescentar algumas reflexões acerca do tema, para além de todo o conteúdo que você já produz. Recomendo muito o canal aqui do RUclips "Ética Animal", o Luciano explica muito bem sobre o tema. No mais, agradeço pelo seu insta, que me ajuda demais. Parabéns! 🥰🥰🥰
Eu sei que minha opinião é minoritária, mas eu honestamente não considero que veganismo e antiespecismo são a mesma coisa. Me corrijam se eu estiver errado (e falo isso sinceramente; não é uma frase feita só a título de eufemismo), mas o meu entendimento é que antiespecismo significa considerar que todo animal tem o mesmo direito à vida que uma pessoa --- ou, talvez de maneira mais simplista, que a vida humana não tem "mais valor" que a vida de um animal não humano. Se antiespecismo é realmente isso (novamente, se não for me corrijam, por favor), não me parece ser necessário que uma pessoa seja antiespecista para ser vegana. Digo, ainda que eu ache que a vida de um certo animal não tenha o mesmo valor que uma vida humana, isso não significa que eu ache que tudo bem explorá-lo. A meu ver, falar de antiespecismo pra quem nem sequer é vegano pode acabar afastando a pessoa do veganismo em si. E quem sai perdendo com isso são os animais.
11:23 o q vejo no mercado é o contrário, primeiro q a maioria dos produtos industrializados veganos são mais caros, não importa de qual empresa for. Aí tem o argumento de q a indústria da carne tem subsídios e tal, concordo, mas pro consumidor final, q vive de salário mínimo, o q importa é o preço q tá no mercado. Por exemplo, a Growth é uma empresa não vegana, mas tem a proteína isolada vegana mais barata q conheço. Eu não estou feliz em consumir dessa empresa, mas é isso ou eu terei q me endividar pra pagar 3 ou 4 vezes mais por um produto equivalente de uma empresa vegana. São poucas marcas e produtos veganos q conseguem chegar a um preço próximo. Um exemplo q sempre consumo é o NotMilk High Protein da Notco que tem um preço muito próximo da concorrente YoPro da Danone. Mas aí vem outro problema q é a disponibilidade, o YoPro vc consegue encontrar em todo lugar, o NotMilk HP é bem mais difícil.
Parabéns pelo debate pessoal, tema muito interessante . O posicionamento do Carlos e Nicole é muito pertinente e coerente... e também entendo o lado do pessoal do fábrica (e gosto muito do seu trabalho Matheus!), embora, ao ouvir o posicionamento do Carlos e Nicole, senti falta de respostas mais assertivas de vocês. E, gente só uma crítica construtiva quanto à postura do Rafael no debate: interrompeu muito o pessoal, em especial, a Nicole. Debate é debate galera... e manterrupting é errado em qualquer contexto. Abraço!
Ou seja, é mais um pedaço do mercado vegano que uma grande empresa assassina vai roubar de pequenos produtores e empresários realmente veganos e preocupados com os animais...
@@jakepara O mercado de alimentação é muito competitivo, infelizmente qualquer empresa que considerar colocar um produto nesta arena irá competir com empresas que estão no mercado a mais de 100 anos, nós também gostaríamos que apenas empresas 100% veganas pudessem colocar produtos no mercado mas a legislação não considera isso viável, talvez só com forte presenta vegana na política poderíamos mudar isso.
Seria uma alternativa melhor do que matar animais, considerando que eles não utilizem sangue de feto no processo, que seja inteiramente desenvolvida em reator.
sou vegano e nunca vi ninguém virar vegano pelo radicalismo e veganismo popular, pq se torna chato para as pessoas que não são veganas. Já sendo liberal e mostrando através de atitudes sim. NÀO SEJA UM VEG CHATONILDS
O papo foi interessante, mas faltou definir um objetivo. Concordei com ambos e também discordei. Acredito que o objetivo do "Animal Chef" é o fim da indústria da carne e ele acha que vendendo produtos veganos essa industria vai crescer (?). A "Fabrica de Veganos" quer trazer mais pessoas para o veganismo, mesmo que indiretamente e acha que sem esses produtos (Sadia, etc) as pessoas não vão aderir. Eu acho que se essa industrias acabarem com os produtos veganos não vai nem arranhar o lucro deles, talvez quando alguem divulgar esses produtos podem lembrar que não é algo que os já veganos com entendimento "deveriam" evitar. Pq realmente sem esses produtos muitos não vão aderir, é bem capaz de falar para um pessoal novato no veganismo que é errado comer isso e aquilo é capaz deles mandar um @#$%-se e ir em uma churrascaria. Com isso teriamos as empresas sem produtos veganos sem prejuizo e menos pessoas tentando. E realmente temos que sempre lembrar de onde vem esses produtos industrializados, para não vivermos uma fantasia de que tudo esta sendo resolvido.
Que conversa difícil! Os dois lados tem pontos muito bons e não acho que dá pra bater o martelo do que é melhor, pelo menos pra mim. O que acho importante é separar os assuntos, por exemplo: 1. Ações veganas que presam apenas salvar o maior número de animais, sem se importar com alimentação saudável e outras questões, que focam em expandir realmente o alcance do veganismo. 2. Lutar contra as grandes empresas que monopolizam mercados e combater todo uma lógica de mercado que domina e não dá chances pros pequenos, muitas vezes por terem comódites e etc. (e aí já entra um pensamento anti capitalista que eu sou super a favor tbm!). A grande questão é, dá pra manter as duas visões em paralelo, e progredir dessa forma? Eu sinceramente acho que sim, ambos os lados tem feito avanços e tem ajudado muito! Claro que elas tem conflitos, mas não se excluem!
Acho que a questão aqui nem foi tanto ética, mas sim política. De visões políticas liberais X socialistas. A ética acaba sendo um subproduto dessas 2 visões diferentes. Eu sou do veganismo popular e defendo uma sociedade sem patrões e sem exploração de pessoas e animais, mas pelo menos na questão de intenção, vcs da Fábrica de Vegs me pareceram honestos. Sim é super subjetivo isso, mas tem vegano liberal q claramente vê a causa como nicho de mercado apenas. Como um outro veg liberal que ama desperdiçar comida e agredir a esposa costuma dizer, é ''paga nóis''. Mas vcs sendo honestos, só (na minha humilde opinião, sem julgamentos) meio influenciados demais pelo pensamento liberal, já é uma coisa que com o tempo rola dialogar. É isso abraços, parabens pelo video!
Olá Jake, tudo bem? Obrigado pela sua opinião! Em nosso ponto de vista estamos todos a favor do veganismo, entendemos a visão do Carlos e da Nikole mas não concordamos com a estratégia de comunicação a curto prazo, acreditamos que a estratégia empregada por eles tende a performance baixa devido a complexidade dos critérios, mas filosoficamente falando não discordamos deles. Acreditamos que o veganismo está muito polarizado e que isso atrapalha nosso crescimento pois chegamos em extremos "Vegano x Vegano" sendo que todos estão trabalhando pelo mesmo propósito. Depois de 2 anos de ações nas ruas de São Paulo ficou claro que a maioria das pessoas tem "medo" do veganismo, elas acham que nossa comida é ruim de sabor e fraca nos nutrientes, então atualmente nosso foco tem sido quebrar essa barreira, a do paladar. Queremos um mundo vegano e estamos fazendo nossa parte para que isso aconteça, estamos cansados de ver negócios veganos fechando e marcas encerrando linhas veganas ou plantbased, mas a realidade é que infelizmente somos apenas 1% no mundo e entendemos que precisamos de crescimento neste momento. Tmj Jake @Fabricadeveganos
Parabéns pelo debate vegano, os dois lados agregaram para o veganismo, a união faz a força vegana, vivemos num mundo capitalista, veganos não so no Brasil como no mundo inteiro são a minoria da minoria, infelizmente a indústria da carne em geral é gigante não só no Brasil como em outros países, mas aos poucos vamos aumentar a conscientização do veganismo e procurar fazer um mundo melhor!
Muito obrigado Marcelo, nós ficamos muito felizes em conseguir conversar com o pessoal do AnimalChef, na verdade foi graças a eles que nossa primeira ação de rua saiu, compramos os lanches na unidade da Rua augusta, e o público adorou, foi muito bom! Infelizmente o cenário socioeconômico é como você descreveu, somos menos de 7% da população e isso tem um peso na evolução da distribuição e dos preços. Mas acreditamos que através do diálogo, união e estratégia diversificada de comunicação vamos conseguir expandir o estilo de vide vegano por todo Brasil, tmeos muito trabalho pela frente mas todos os indicadores apontam que o futuro é vegano! Viva o veganismo! Obrigado pelo apoio Marcelo! @Fabricadeveganos
Terminando de ver agora! O debate teria sido mais rico se os veganos estratégicos estivessem mais preparados. E se o Rafael não se sentir envergonhado assistindo o próprio comportamento dele, ai é foda.
Acho bem complexo esse assunto, mas muito necessário. Concordo com o veganismo popular, mas ao mesmo tempo vejo pontos positivos do estratégico. Gostaria de ver mais conteúdos assim. E queria ouvir mais da Nicole.
Hey Pessoal, tudo bem? Rafa aqui. Li todos os comentários ao meu respeito e vou respondê-los de forma individual. Percebi onde errei e estou buscando a melhora. Fiquei um pouco chateado com algumas palavras mas a internet é assim mesmo, sem filtros. Trabalho pelo crescimento do veganismo diariamente, então algumas palavras senti que foram muito duras mediante quem eu sou o que produzo mas é isso, a internet é assim mesmo, e azar o meu, eu entrei nessa por que quis. Sem choro. @Vegnereu
Eu gostaria de saber quais são os passos efetivos da "estratégia" dentro do "veganismo estratégico" que vai trazer de fato algum benefício ao veganismo, o VegRocha falou que apoia produtos plant-based mesmo de marcas que não são veganas porque isso supostamente ajudaria a trazer pessoas para o veganismo, mas ao mesmo tempo disse, em vários momentos, que ainda assim as pessoas escolhem não experimentar, que têm aversão e que continuam comendo o produto de carne, além de dizer que não acha que eles vão "mudar o veganismo" com isso... Então qual é a estratégia de fato se não está surtindo efeito???? Quais são as ações efetivas dentro disso que tornariam a divulgação da linha incrível em algo estratégico para a luta vegana???? E não adianta responder só o bordão de novo como fez com a Mariana que falou da falta de estratégia também, quero saber detalhadamente como isso ajuda se no vídeo mesmo vocês contradizem as próprias ideias...
As pessoas tem aversão a produtos veganos, mas quando é de uma marca que elas já conhecem exemplo Sadia, Seara, Burguer King, Bobs e etc a probabilidade dela experimentar é MUITO maior, eu citei isso pois só empresas veganas hoje não serão suficientes na minha perspectiva para furarmos a bolha, é um conjunto de vários fatores para isso acontecer, tornar o veganismo mais fácil e aceito socialmente é um ponto importante, a maioria desiste pela dificuldade, por isso eu apoio todas as iniciativas, por mais que venha de lugares que eu não gostaria, mas esse é nosso momento hoje, ficou mais claro?
@VegRocha Mas em alguns momentos do vídeo, tanto você quanto o Rafael falaram que mesmo com essas empresas há a aversão e não deram, nem no vídeo, nem na sua resposta aqui, uma solução concreta pra esse problema, tornando o apoio a estas empresas, algo completamente sem sentido. Esse é meu ponto, ponto esse que segue sem resposta, por isso eu disse que a "estratégia" de vocês não tem profundidade, não tem passos, soa lindo quando vocês repetem a frase, mas resultado mesmo em prol do veganismo, eu não vejo... Vejo mais resultado nos seus vídeos de receita, mesmo que eles reduzam o veganismo a dieta e não luta pela libertação animal, do que nessas ideias de apoiar abatedouro...
@@mpadalino13Não existe uma estratégia 100% efetiva se não todo mundo estaria fazendo, as pessoas tem aversão, mas é mais fácil elas experimentarem de uma empresa que já conhecem do que uma que nunca ouviram falar, a taxa de conversão não é 100%, meu foco não é em produtos e sim em tudo que der pra ser vegano, principalmente receitas baratas e simples, mostrar produtos é 10% do meu conteúdo.
@VegRocha Entendo seu ponto, mas ainda acho que a divulgação de marcas não veganas seja uma estratégia sem muito foco e/ou objetivo, pois vocês mesmos admitiram que não resolve muita coisa... Mas ai eu lembro que vocês ganham dinheiro com isso e começo a pensar se a "estratégia" de vocês talvez não seja essa, de lucrar em cima desses produtos enquanto vendem a ideia de vocês pra ver se alguém compra... E de novo, acredito que as receitas veganas baratas sejam mais estratégico que isso aí...
o veganismo é muito novo , as estratégias são muito novas, sair apontando o dedo dizendo que vegano estratégico ou popular n é vegano de vdd é um descaso com a causa animal. No fina o que a gente precisa é coesão, sentar junto e discutir civilizadamente , sem apontar dedo e julgar
Tirando animal e antar só vi fala focada no consumo e marcas. Nada sobre libertação animal e antiespecismo. Falta muito conteúdo e bases de pesquisas para evolução. Sem libertação antiespecista não há veganismo!
Repito o que disse acima. É um debate amplo para responder sobre um "ponto de vista"... Mais teoria fundamentada e menos opiniões, por favor! Há que se falar em ética animal, libertação animal e sobretudo o que é o Especismo e como sermos Antiespecistas. Focar no consumo de produtos "veganos" e no consumo, e mero Vegetarianismo estrito e não veganismo. Entender isto é crucial para o verdadeiro foco que vai muito, muito e muito além de o que comer ou não comer. Além do que a falta de visão coletiva e ideológica antiespecista é o que cega uma visão do "estratégico" e joga esta visão como um grande presente para a mesma indústria assassina que você dizem combater. Volto a perguntar: É razoável um pedófilo confesso ser o responsável por cuidar de crianças? Mas evidentemente que aqui não cabe um aprofundamento filosófico, ético, econômico, político, social, antropológico, necessário a seriedade do tema! Abraços.
@@fabricadeveganos já estamos conversando isso no privado, não estamos? Não faço debates, mas lives com reflexões antiespecistas! Debates é outra coisa. Cuidado com esse termo, sobretudo hoje em dia! Rsrs
Mariana a nossa estratégia é apoiar todas as iniciativas veganas mesmo que venham de lugares não veganos visando quebrar o preconceito sobre o veganismo e uma aproximação maior do público, parece simples isso mas é uma tarefa extremamente difícil e complexa, pois as pessoas tem muito preconceito, principalmente o público masculino.
@@felixVeg inserção em movimentos sociais, propaganda e ação direta, ciclos de formação aberta, distribuição de marmitas veganas, enfim, o trabalho de base que o veganismo “estratégico” não apresenta em seu discurso… Quando falamos de mudar o comportamento humano, precisamos entender que redirecionar não é o suficiente nesse caso, é necessário extinguir o comportamento antigo antes (AC). Essa é a estratégia.
@@VegRocha o problema é que o que você chama de iniciativas veganas NÃO são iniciativas veganas. Esses produtos buscam a compra de mais um perfil de consumidor, nós. É inocência pensar que esses produtos visam “o público que não compreende e se afasta do veganismo”. Pra fazer compreender e aproximar, tem que educar com atenção, não fantasiar exploração animal como uma nova opção vegana deliciosa do mercado. Vocês ouviram tudo isso no debate, mas não escutaram de fato, porque, depois da exposição desse argumento, as falas ficaram contraditas. Eu ainda admiro teu trabalho, porque você pelo menos mostra opções acessíveis a quase todas as esferas do capital. Minha crítica maior vai para teu colega.
Tá ótima essa polarização do veganismo. Só vendo aqui a mesma coisa que houve com o cristianismo acontecer com uma filosofia de vida que não tem nada a ver com religião ou política. Não vejo país nenhum do mundo fazendo isso. Tinha que ser invenção de brasileiro.
Se você gosta do nosso ativismo você pode nos ajudar a fazer mais através do nosso apoia-se! apoia.se/fabricadeveganos
Obrigado pessoal, com vocês vamos mais longe!
@Fabricadeveganos
Esse vídeo comprova o que eu digo: nas redes todo mundo é cheio de marra, no mundo real todo mundo é compreensivo e se trata com respeito.
Conclusão que cheguei com o debate: nem um, nem outro, mas ambos. Veganismo é embrionário ainda e as duas correntes ajudam a expandir. Parabéns a quem é vegano, parabéns demais quem ainda é ativista. Vamo que vamo.
Olá Garuttis, tudo bem?
Concordamos com você, não tem porque brigarmos apenas por discordâncias, é muito melhor nos juntarmos para discutir os pontos de vista e nos adaptarmos para somar, em vez de subtrair
Infelizmente em suas vindas a Sampa nossas agendas não bateram, mas queremos muito fazer ativismo com você Pedro!
Obrigado pelo apoio e por somar conosco sempre!
@Fabricadeveganos
Gostei de assistir o debate. Tenho pontos de concordância e discordância com ambos os lados, pois é um debate sobre um tema realmente complexo. O que eu sinto falta no veganismo estratégico é a exposição nas redes sociais de conceitos chaves para o movimento: especismo e antiespecismo. Acho que além de incentivar o consumo de produtos vegetais, poderíamos também trabalhar para educar a populacao sobre os males do especismo e antropocentrismo e mostrar o veganismo como um movimento antiespecista. Realmente não pode ficar só na questão do consumo. Assim como é importante para os movimentos feminista e movimento negro que as pessoas saibam o que é racismo e machismo, também é de suma importância que no movimento vegano as pessoas saibam o que é especismo. Acho que daí fica mais claro para as pessoas que o movimento é sobre a luta contra o especismo.
Gostaria de ouvir dos veganos populares a opinião deles sobre a carne celular, e que justamente essas empresas grandes é que estão investindo pesado nesse nicho. Infelizmente as empresas olham só para o lucro mesmo :( Mas por outro lado, se a carne de laboratório for mais lucrativa e mais fácil de produzir, acredito que essas empresas irão focar nesse mercado. Esse tipo de iniciativa, mesmo sendo baseada unicamente no lucro, poderia poupar bilhões de animais de serem explorados.
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Eu mostro produtos no mercado mas também ensino receitas baratas, também posto vídeos reflexivos sobre animais, também trago informações para as pessoas pensarem e agirem, uma coisa não anula a outra, realmente só produtos não mercado não vai mudar nosso cenário, mas é uma parte essencial para a mudança a longo prazo. ✅
@VegRocha, sim, te acompanho no Instagram 💚 Acho o conteúdo muito bacana e ajuda muitas pessoas. Faço várias receitas suas, e adoro! 🥰 O ponto que sugeri é também falar sobre o especismo nas nossas redes sociais. Você já chegou a falar sobre especismo no seu insta? Se não, fica a sugestão, pois acho algo muito importante. Digo isso, porque as pessoas, em sua maioria, nem sabem que essa palavra existe e o que significa o especismo. Seria muito bacana acrescentar algumas reflexões acerca do tema, para além de todo o conteúdo que você já produz.
Recomendo muito o canal aqui do RUclips "Ética Animal", o Luciano explica muito bem sobre o tema.
No mais, agradeço pelo seu insta, que me ajuda demais. Parabéns! 🥰🥰🥰
Eu sei que minha opinião é minoritária, mas eu honestamente não considero que veganismo e antiespecismo são a mesma coisa.
Me corrijam se eu estiver errado (e falo isso sinceramente; não é uma frase feita só a título de eufemismo), mas o meu entendimento é que antiespecismo significa considerar que todo animal tem o mesmo direito à vida que uma pessoa --- ou, talvez de maneira mais simplista, que a vida humana não tem "mais valor" que a vida de um animal não humano.
Se antiespecismo é realmente isso (novamente, se não for me corrijam, por favor), não me parece ser necessário que uma pessoa seja antiespecista para ser vegana. Digo, ainda que eu ache que a vida de um certo animal não tenha o mesmo valor que uma vida humana, isso não significa que eu ache que tudo bem explorá-lo.
A meu ver, falar de antiespecismo pra quem nem sequer é vegano pode acabar afastando a pessoa do veganismo em si. E quem sai perdendo com isso são os animais.
11:23 o q vejo no mercado é o contrário, primeiro q a maioria dos produtos industrializados veganos são mais caros, não importa de qual empresa for. Aí tem o argumento de q a indústria da carne tem subsídios e tal, concordo, mas pro consumidor final, q vive de salário mínimo, o q importa é o preço q tá no mercado.
Por exemplo, a Growth é uma empresa não vegana, mas tem a proteína isolada vegana mais barata q conheço. Eu não estou feliz em consumir dessa empresa, mas é isso ou eu terei q me endividar pra pagar 3 ou 4 vezes mais por um produto equivalente de uma empresa vegana.
São poucas marcas e produtos veganos q conseguem chegar a um preço próximo. Um exemplo q sempre consumo é o NotMilk High Protein da Notco que tem um preço muito próximo da concorrente YoPro da Danone. Mas aí vem outro problema q é a disponibilidade, o YoPro vc consegue encontrar em todo lugar, o NotMilk HP é bem mais difícil.
Carrefour e Sonda sempre tem NotCo
Parabéns pelo debate pessoal, tema muito interessante . O posicionamento do Carlos e Nicole é muito pertinente e coerente... e também entendo o lado do pessoal do fábrica (e gosto muito do seu trabalho Matheus!), embora, ao ouvir o posicionamento do Carlos e Nicole, senti falta de respostas mais assertivas de vocês. E, gente só uma crítica construtiva quanto à postura do Rafael no debate: interrompeu muito o pessoal, em especial, a Nicole. Debate é debate galera... e manterrupting é errado em qualquer contexto. Abraço!
O debate é bem outro... Libertação animal e antiespecismo! É muiiiitooooo maior! Estão bem no raso!
A Seará vai iniciar a produção e comercialização de carne cultivada a partir de 2025
Ou seja, é mais um pedaço do mercado vegano que uma grande empresa assassina vai roubar de pequenos produtores e empresários realmente veganos e preocupados com os animais...
@@jakepara O mercado de alimentação é muito competitivo, infelizmente qualquer empresa que considerar colocar um produto nesta arena irá competir com empresas que estão no mercado a mais de 100 anos, nós também gostaríamos que apenas empresas 100% veganas pudessem colocar produtos no mercado mas a legislação não considera isso viável, talvez só com forte presenta vegana na política poderíamos mudar isso.
Seria uma alternativa melhor do que matar animais, considerando que eles não utilizem sangue de feto no processo, que seja inteiramente desenvolvida em reator.
sou vegano e nunca vi ninguém virar vegano pelo radicalismo e veganismo popular, pq se torna chato para as pessoas que não são veganas. Já sendo liberal e mostrando através de atitudes sim. NÀO SEJA UM VEG CHATONILDS
o cara mandou serinho "vc é anticapitalista, mas vive no capitalismo CURIOSO". sinceramente
O papo foi interessante, mas faltou definir um objetivo. Concordei com ambos e também discordei.
Acredito que o objetivo do "Animal Chef" é o fim da indústria da carne e ele acha que vendendo produtos veganos essa industria vai crescer (?).
A "Fabrica de Veganos" quer trazer mais pessoas para o veganismo, mesmo que indiretamente e acha que sem esses produtos (Sadia, etc) as pessoas não vão aderir.
Eu acho que se essa industrias acabarem com os produtos veganos não vai nem arranhar o lucro deles, talvez quando alguem divulgar esses produtos podem lembrar que não é algo que os já veganos com entendimento "deveriam" evitar.
Pq realmente sem esses produtos muitos não vão aderir, é bem capaz de falar para um pessoal novato no veganismo que é errado comer isso e aquilo é capaz deles mandar um @#$%-se e ir em uma churrascaria. Com isso teriamos as empresas sem produtos veganos sem prejuizo e menos pessoas tentando.
E realmente temos que sempre lembrar de onde vem esses produtos industrializados, para não vivermos uma fantasia de que tudo esta sendo resolvido.
Aee, conteúdo assim que eu gosto kk
Vou assistir e talvez comentar mais
Que conversa difícil! Os dois lados tem pontos muito bons e não acho que dá pra bater o martelo do que é melhor, pelo menos pra mim.
O que acho importante é separar os assuntos, por exemplo: 1. Ações veganas que presam apenas salvar o maior número de animais, sem se importar com alimentação saudável e outras questões, que focam em expandir realmente o alcance do veganismo. 2. Lutar contra as grandes empresas que monopolizam mercados e combater todo uma lógica de mercado que domina e não dá chances pros pequenos, muitas vezes por terem comódites e etc. (e aí já entra um pensamento anti capitalista que eu sou super a favor tbm!).
A grande questão é, dá pra manter as duas visões em paralelo, e progredir dessa forma? Eu sinceramente acho que sim, ambos os lados tem feito avanços e tem ajudado muito! Claro que elas tem conflitos, mas não se excluem!
O tanto de vezes que a Nicoly foi interrompida é assustador!
Demais! 😮
Ótimo debate 🙏🏼
Debate muito bom, conversaram de boa cada um mostrou seus argumentos e deu pra ter uma ótima visão dos pontos levantados.
Acho que a questão aqui nem foi tanto ética, mas sim política. De visões políticas liberais X socialistas. A ética acaba sendo um subproduto dessas 2 visões diferentes. Eu sou do veganismo popular e defendo uma sociedade sem patrões e sem exploração de pessoas e animais, mas pelo menos na questão de intenção, vcs da Fábrica de Vegs me pareceram honestos. Sim é super subjetivo isso, mas tem vegano liberal q claramente vê a causa como nicho de mercado apenas. Como um outro veg liberal que ama desperdiçar comida e agredir a esposa costuma dizer, é ''paga nóis''. Mas vcs sendo honestos, só (na minha humilde opinião, sem julgamentos) meio influenciados demais pelo pensamento liberal, já é uma coisa que com o tempo rola dialogar.
É isso abraços, parabens pelo video!
Olá Jake, tudo bem?
Obrigado pela sua opinião!
Em nosso ponto de vista estamos todos a favor do veganismo, entendemos a visão do Carlos e da Nikole mas não concordamos com a estratégia de comunicação a curto prazo, acreditamos que a estratégia empregada por eles tende a performance baixa devido a complexidade dos critérios, mas filosoficamente falando não discordamos deles.
Acreditamos que o veganismo está muito polarizado e que isso atrapalha nosso crescimento pois chegamos em extremos "Vegano x Vegano" sendo que todos estão trabalhando pelo mesmo propósito.
Depois de 2 anos de ações nas ruas de São Paulo ficou claro que a maioria das pessoas tem "medo" do veganismo, elas acham que nossa comida é ruim de sabor e fraca nos nutrientes, então atualmente nosso foco tem sido quebrar essa barreira, a do paladar.
Queremos um mundo vegano e estamos fazendo nossa parte para que isso aconteça, estamos cansados de ver negócios veganos fechando e marcas encerrando linhas veganas ou plantbased, mas a realidade é que infelizmente somos apenas 1% no mundo e entendemos que precisamos de crescimento neste momento.
Tmj Jake
@Fabricadeveganos
Parabéns pelo debate vegano, os dois lados agregaram para o veganismo, a união faz a força vegana, vivemos num mundo capitalista, veganos não so no Brasil como no mundo inteiro são a minoria da minoria, infelizmente a indústria da carne em geral é gigante não só no Brasil como em outros países, mas aos poucos vamos aumentar a conscientização do veganismo e procurar fazer um mundo melhor!
Muito obrigado Marcelo, nós ficamos muito felizes em conseguir conversar com o pessoal do AnimalChef, na verdade foi graças a eles que nossa primeira ação de rua saiu, compramos os lanches na unidade da Rua augusta, e o público adorou, foi muito bom!
Infelizmente o cenário socioeconômico é como você descreveu, somos menos de 7% da população e isso tem um peso na evolução da distribuição e dos preços.
Mas acreditamos que através do diálogo, união e estratégia diversificada de comunicação vamos conseguir expandir o estilo de vide vegano por todo Brasil, tmeos muito trabalho pela frente mas todos os indicadores apontam que o futuro é vegano!
Viva o veganismo!
Obrigado pelo apoio Marcelo!
@Fabricadeveganos
Gostei demais dessa conversa. Gostaria de ver filósofos da ética debatendo.
“estratégico” = liberalismo
Eu entendo todas as visões, muito difícil.
Terminando de ver agora!
O debate teria sido mais rico se os veganos estratégicos estivessem mais preparados.
E se o Rafael não se sentir envergonhado assistindo o próprio comportamento dele, ai é foda.
Muito bom o debate. Respeitoso e inteligente.
Acho bem complexo esse assunto, mas muito necessário. Concordo com o veganismo popular, mas ao mesmo tempo vejo pontos positivos do estratégico.
Gostaria de ver mais conteúdos assim. E queria ouvir mais da Nicole.
Hey Pessoal, tudo bem?
Rafa aqui.
Li todos os comentários ao meu respeito e vou respondê-los de forma individual.
Percebi onde errei e estou buscando a melhora.
Fiquei um pouco chateado com algumas palavras mas a internet é assim mesmo, sem filtros.
Trabalho pelo crescimento do veganismo diariamente, então algumas palavras senti que foram muito duras mediante quem eu sou o que produzo
mas é isso, a internet é assim mesmo, e azar o meu, eu entrei nessa por que quis.
Sem choro.
@Vegnereu
Eu gostaria de saber quais são os passos efetivos da "estratégia" dentro do "veganismo estratégico" que vai trazer de fato algum benefício ao veganismo, o VegRocha falou que apoia produtos plant-based mesmo de marcas que não são veganas porque isso supostamente ajudaria a trazer pessoas para o veganismo, mas ao mesmo tempo disse, em vários momentos, que ainda assim as pessoas escolhem não experimentar, que têm aversão e que continuam comendo o produto de carne, além de dizer que não acha que eles vão "mudar o veganismo" com isso... Então qual é a estratégia de fato se não está surtindo efeito???? Quais são as ações efetivas dentro disso que tornariam a divulgação da linha incrível em algo estratégico para a luta vegana???? E não adianta responder só o bordão de novo como fez com a Mariana que falou da falta de estratégia também, quero saber detalhadamente como isso ajuda se no vídeo mesmo vocês contradizem as próprias ideias...
As pessoas tem aversão a produtos veganos, mas quando é de uma marca que elas já conhecem exemplo Sadia, Seara, Burguer King, Bobs e etc a probabilidade dela experimentar é MUITO maior, eu citei isso pois só empresas veganas hoje não serão suficientes na minha perspectiva para furarmos a bolha, é um conjunto de vários fatores para isso acontecer, tornar o veganismo mais fácil e aceito socialmente é um ponto importante, a maioria desiste pela dificuldade, por isso eu apoio todas as iniciativas, por mais que venha de lugares que eu não gostaria, mas esse é nosso momento hoje, ficou mais claro?
@VegRocha Mas em alguns momentos do vídeo, tanto você quanto o Rafael falaram que mesmo com essas empresas há a aversão e não deram, nem no vídeo, nem na sua resposta aqui, uma solução concreta pra esse problema, tornando o apoio a estas empresas, algo completamente sem sentido. Esse é meu ponto, ponto esse que segue sem resposta, por isso eu disse que a "estratégia" de vocês não tem profundidade, não tem passos, soa lindo quando vocês repetem a frase, mas resultado mesmo em prol do veganismo, eu não vejo... Vejo mais resultado nos seus vídeos de receita, mesmo que eles reduzam o veganismo a dieta e não luta pela libertação animal, do que nessas ideias de apoiar abatedouro...
@@mpadalino13Não existe uma estratégia 100% efetiva se não todo mundo estaria fazendo, as pessoas tem aversão, mas é mais fácil elas experimentarem de uma empresa que já conhecem do que uma que nunca ouviram falar, a taxa de conversão não é 100%, meu foco não é em produtos e sim em tudo que der pra ser vegano, principalmente receitas baratas e simples, mostrar produtos é 10% do meu conteúdo.
@VegRocha Entendo seu ponto, mas ainda acho que a divulgação de marcas não veganas seja uma estratégia sem muito foco e/ou objetivo, pois vocês mesmos admitiram que não resolve muita coisa... Mas ai eu lembro que vocês ganham dinheiro com isso e começo a pensar se a "estratégia" de vocês talvez não seja essa, de lucrar em cima desses produtos enquanto vendem a ideia de vocês pra ver se alguém compra...
E de novo, acredito que as receitas veganas baratas sejam mais estratégico que isso aí...
o veganismo é muito novo , as estratégias são muito novas, sair apontando o dedo dizendo que vegano estratégico ou popular n é vegano de vdd é um descaso com a causa animal. No fina o que a gente precisa é coesão, sentar junto e discutir civilizadamente , sem apontar dedo e julgar
Tirando animal e antar só vi fala focada no consumo e marcas. Nada sobre libertação animal e antiespecismo. Falta muito conteúdo e bases de pesquisas para evolução. Sem libertação antiespecista não há veganismo!
Em seu ponto de vista qual é a melhor estratégia para promover o crescimento agressivo do veganismo como estilo de vida no Brasil?
Repito o que disse acima. É um debate amplo para responder sobre um "ponto de vista"... Mais teoria fundamentada e menos opiniões, por favor!
Há que se falar em ética animal, libertação animal e sobretudo o que é o Especismo e como sermos Antiespecistas. Focar no consumo de produtos "veganos" e no consumo, e mero Vegetarianismo estrito e não veganismo. Entender isto é crucial para o verdadeiro foco que vai muito, muito e muito além de o que comer ou não comer. Além do que a falta de visão coletiva e ideológica antiespecista é o que cega uma visão do "estratégico" e joga esta visão como um grande presente para a mesma indústria assassina que você dizem combater. Volto a perguntar: É razoável um pedófilo confesso ser o responsável por cuidar de crianças? Mas evidentemente que aqui não cabe um aprofundamento filosófico, ético, econômico, político, social, antropológico, necessário a seriedade do tema! Abraços.
@@valter.ponto1917 Valter, te convidamos para um debate ao vivo, você aceita?
@@fabricadeveganos já estamos conversando isso no privado, não estamos? Não faço debates, mas lives com reflexões antiespecistas! Debates é outra coisa. Cuidado com esse termo, sobretudo hoje em dia! Rsrs
Debate suoer válido. Só achei que a menina teve pouca fala. Rolou manterrupting sério 😢
👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Boa Noite gente linda ❤❤❤
Achei o veganismo estratégico muito bacana, só faltou a estratégia mesmo. 😊
Mariana a nossa estratégia é apoiar todas as iniciativas veganas mesmo que venham de lugares não veganos visando quebrar o preconceito sobre o veganismo e uma aproximação maior do público, parece simples isso mas é uma tarefa extremamente difícil e complexa, pois as pessoas tem muito preconceito, principalmente o público masculino.
Também apoiamos ensinar as pessoas a se alimentarem de uma forma simples e barata, e se possível a busca por saúde.
Mariana, mas e qual é a estratégia, para aumentar o número de veganos, do veganismo popular?
@@felixVeg inserção em movimentos sociais, propaganda e ação direta, ciclos de formação aberta, distribuição de marmitas veganas, enfim, o trabalho de base que o veganismo “estratégico” não apresenta em seu discurso… Quando falamos de mudar o comportamento humano, precisamos entender que redirecionar não é o suficiente nesse caso, é necessário extinguir o comportamento antigo antes (AC). Essa é a estratégia.
@@VegRocha o problema é que o que você chama de iniciativas veganas NÃO são iniciativas veganas. Esses produtos buscam a compra de mais um perfil de consumidor, nós. É inocência pensar que esses produtos visam “o público que não compreende e se afasta do veganismo”. Pra fazer compreender e aproximar, tem que educar com atenção, não fantasiar exploração animal como uma nova opção vegana deliciosa do mercado. Vocês ouviram tudo isso no debate, mas não escutaram de fato, porque, depois da exposição desse argumento, as falas ficaram contraditas. Eu ainda admiro teu trabalho, porque você pelo menos mostra opções acessíveis a quase todas as esferas do capital. Minha crítica maior vai para teu colega.
👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼💚💚💚💚💚
'promo sm' 😔
Olá King, tudo bem?
Não entendemos seu comentário, você poderia explicar?
Tá ótima essa polarização do veganismo. Só vendo aqui a mesma coisa que houve com o cristianismo acontecer com uma filosofia de vida que não tem nada a ver com religião ou política. Não vejo país nenhum do mundo fazendo isso. Tinha que ser invenção de brasileiro.